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2007年冬天,他们谈起了欧洲经济发展的话题。
梁晓秀说,她发现在这些年欧洲的经济发展非常缓慢,没有活力,死气沉沉。她常想一个问题:欧洲是工业革命的发源地,欧洲现在还处在世界先进科学技术的前沿;欧洲在人类文化史上占有重要一席之地,曾涌现出无数杰出人才。凭着这些优势,欧洲完全可以在世界经济发展浪潮中独领风骚。但相反,欧洲经济已经或正在呈现出老态龙钟的神态。这是什么原因?
老人的回答很干脆:“欧洲在睡觉,欧洲现在处于冬眠状态。这种情形已经持续了20多年,欧洲什么时候会苏醒,什么时候会有新的变化,现在还看不清楚,谁都没有答案。”
“欧洲这样发展下去,肯定要落在中国后面。”
“在可以预见的未来,这就是结果。也就是说,中国肯定会超过欧洲。”
“这可能也是自然规律,就像一个人,有童年,少年,青年,壮年,老年。如果说中国现在处于青年成长时期,那么欧洲就正处在老年修养时期。”
“梁小姐,这是一个很有意思的比喻。”
“我认为,欧洲现在这种局面是多方面的复杂因素造成的,一时难以改变。欧洲发达国家的人均收入是中国人均收入的10倍。欧洲的科学技术水平比中国的科学技术水平领先20年左右。欧洲的教育水平普遍高于中国的教育水平。欧洲的国民素质也普遍高于中国的国民素质。这些因素使欧洲有一种优越感。长时间的富裕、安逸的生活消耗了人的意志,抹掉了人的干劲,人们只图享乐而不想再费心思去开拓新的生活空间。这就是欧洲的现状。”
“我基本同意你的观点。我只补充一点:欧洲太民主,好多关系国计民生的大事,他们总是讨论,争执不休,浪费了大量时间、人力和物力后,却一无所获。你看,欧盟不就是一个很好的例子吗?”
2009年5月一个春光明媚的下午,尼尔斯表情认真地对梁晓秀说:“现在是欧洲应该向中国学习的时候了。”
梁晓秀一时感到诧异,问道:“学什么呢?”
“许多东西。首先是经济发展方面。中国的经济增长速度,令欧洲羡慕。欧洲经济增长乏力,几乎陷于停顿状态。所以欧洲需要向中国学习,学习中国发展经济的做法。”
“可是中欧的情况完全不一样:欧洲高度发达;中国是发展中国家。要说学习,中国应该继续向欧洲学习呀。”
老人看了她一眼后说:“这是重要的一面。但另一面,你看欧洲的效率多么低!中国政府每天都在考虑怎样发展经济,怎样把好的经济政策化为生产力,更为重要的是,中国人的行动迅速。反观欧洲,欧盟和欧洲国家的政府每天都在为一些无关紧要的琐事争吵着,辩论者,他们的‘长处’就是纸上谈兵,他们制定的经济政策难以贯彻下去。当中国工人热火朝天地工作时,欧洲的工人却在享受着高福利带来的优越工作环境和条件,他们已经养成了只想享乐不想吃苦的不良习惯。当然,欧洲的经济速度不可能赶上中国的经济发展速度,这是客观因素决定的。但欧洲的经济发展缓慢也有许多人为因素。比如罢工和游行,在欧洲很流行。罢工的目的是什么?主要是为了改善经济状况,如提高工资和福利待遇。欧洲的工会势力非常大,政府都难以左右。但是罢工和示威不能从根本上解决问题,只能给民众带来更多的不便。欧洲的政治家和民众缺乏中国领导人和中国民众的那种干劲、耐力和精神。这是问题所在。”
尼尔斯的话听起来有一定道理,梁晓秀问道:“我一直在思考这样一个问题:中国经济按照目前的速度发展下去,将来有一天中国成为发达国家后,人们的干劲是否就会松懈,人们是否也会变得懒惰呢?除了经济方面,你认为还有哪个方面欧洲需要向中国学习呢?”
“好多方面。中国的实践表明,中国找到了一条适合于中国国情的发展道路;而欧洲在完成工业化进程后,现在却一直在十字路口徘徊,没有找到一条适合欧洲现状的发展道路。欧洲的政客们在批评中国的社会制度时,他们哪知道中国的社会制度有着欧洲不可比拟的优势:中国可以集中全国的人力、物力和财力做出令世界瞩目的伟大成就。欧洲能办到吗?根本办不到!这是一个相当复杂的问题,我还需要时间认真考虑。待我有明确答案时,我会告诉你的。”
“看来,高度集中是一个优势。”
“是一个非常大的优势。欧洲现在有学者专门研究这个问题,即中国社会制度的优越性到底在哪里。中国政府提倡的和谐社会、科学发展观的概念,是人类的最高境界。如果中国能实现这个目标,那将是对全人类做出的伟大贡献,不仅值得欧洲学习,还值得全世界学习。
“中国在非洲和拉丁美洲的外交政策非常奏效。在过去的历史中,非洲许多国家是欧洲的殖民地,长期受到欧洲的盘剥。可是现在,欧洲为非洲都做了些什么呢?几乎没有做过什么大的贡献。而中国却为非洲做了许多实实在在的好事,得到非洲大陆的广泛称赞。在拉丁美洲也一样,美国和欧洲为拉丁美洲做了什么?中国外交在拉丁美洲的成功,使得拉丁美洲越来越靠近中国。中国在非洲和拉丁美洲的成功具有划时代的意义。历史和时间将会证明这一点。这一点不值得欧洲学习吗?
“西方舆论经常谈论中国的‘军事威胁论’,可是中国在海外没有派出一兵一卒。自新中国成立以来,中国从来没有侵略过任何一个国家。再看看美国,看看欧洲,看看北约,他们用于战争的钱花掉了多少纳税人的钱?又起到了什么作用呢?阿富汗问题、伊拉克问题都没有得到妥善解决。战争不是万能的,当今世界的许多问题并不能靠战争来解决。在欧美忙于战争时,中国在埋头发展经济;在欧美撤出军队时,中国派出工业、贸易团队进入。中国是何等聪明!经济才是根本。可惜欧洲好像不大明白这个道理。”
“你点到了问题的本质。”
“现在我还想说说中国文化问题。中国文化博大精深,值得欧洲好好学习,但遗憾的是,欧洲根本就学不了、学不会中国的文化。中国5000年的文化包罗万象,我只能举几个简单的例子。比如说,滴水之恩,当涌泉相报、尊老爱幼,等等,欧洲人不懂或根本就不接受这种文化。”
“文化问题,是一个大问题。我们再单独找时间讨论这个问题吧。”
尼尔斯老人多次和梁晓秀提到中国的教育和医疗问题,一次他对梁晓秀说:
“梁小姐,你问过我好几次我对中国教育和医疗的看法。我不是中国问题专家,提不出有价值的观点。我知道这两个问题对任何一个国家来说,都是重要的问题。我只能提出粗浅的观点,没有任何权威参考价值。我的观点是这样的:人类社会发展的历史证明,教育和医疗是社会稳定的基石。中国经济发展到今天,解决教育和医疗问题已经刻不容缓。令人感到欣慰的是,中国政府认识到这个问题的紧迫性和严重性,正在采取措施一步、一步妥善解决教育和医疗问题。”
梁晓秀接过他的话说:“这是关系到国计民生的大问题,对中国这样一个发展中国家来说,彻底解决这些问题还有很多困难。比如,我们的教育资金投入还不足,医疗条件还不够好。此外,还有许多人为因素制约着教育和医疗事业的发展。中国的国情很复杂,不是三言两语就能说清楚的。”
听了梁晓秀这番话,尼尔斯不紧不慢地说:“不管有多大困难,都必须从现在开始着手解决这些问题,这是关系到中国社会能否可持续发展的关键问题。在教育方面,我们不得不承认,美国做得最好,是全世界的楷模。欧洲做得也不差,值得中国学习。
“良好的教育可以改变人的一生,也就是说可以改变人的命运。一代又一代人都接受良好的教育,这才是人类的进步。高质量的生活来自高质量的教育。所以,在教育上一定要舍得投入,最终才能得到高回报。
“人类生活的幸福当然还取决于健康,而良好的医疗体系则是保障人们健康生活的重要手段。欧洲的医疗水平高,医疗条件、医疗体系完善,说一句不客气的话,在这方面值得中国学习的内容很多。”
“你说的是实情,”梁晓秀说,“认识到问题的重要性固然可嘉,但解决难题却是一件极难的事情。这需要时间,需要探索,需要实践;而中国的国情又多么复杂,不是三言两语能说清楚的。”
尼尔斯说:“我理解中国人口众多,治理不易。但只要有行动,就有希望解决问题。1949年10月1日,中华人民共和国成立以来,中国遇到了多少难题?有些难题比现在面临的问题要困难得多。中国不是都解决了这些难题吗?难题和挑战永远伴随着发展的进程。这是人类社会发展的规律。”
贫富差距是他们经常讨论的一个话题。
高速发展的中国经济造就了一批富人,也拉大了贫富差距。欧洲舆论对此颇有微词。一次,就这个话题他们两人展开了讨论。
梁晓秀问:“你对中国的贫富差距怎么看?”
老人的回答很简洁:“迄今为止,全世界都没有解决这个问题。中国政府正在着手解决这问题。我相信中国有智慧、有能力解决这个问题。”
“如果解决不了这个问题,会产生什么后果?”
“会对社会稳定造成冲击,进而引起社会动荡。”
“欧洲也有贫富差距,但社会稳定,并没有造成动荡。为什么呢?”
“欧洲的情况与中国不一样。欧洲的富人极少,中产阶层占绝大多数,而贫困人口相对较少。中国则不一样:富人数目增长较快;中产阶层的数目还不够庞大,经济实力还有限;贫穷人口数量还比较大。所以,中国需要抑制富人增长的数目,扩大中产阶层人口,大力减少贫困人口的数目。中国经济发展到目前这个阶段,就应该着手解决这个问题。解决得越早,对中国的发展越有利。”
梁晓秀说:“缩小贫富差距,对中国来说,也是一个世纪难题或者说是一个庞大的系统工程。中国的一些富人确实很富有,而穷人又特别穷,两极分化现象很明显。欧洲基本消灭了城乡差别,而中国的城乡差别巨大。城市高收入群体占据着教育资源、文化资源、经济资源,而农村低收入群体则根本就没有这些资源。总之,问题非常多,解决这些矛盾是很棘手的。”
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