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刘备也不谦虚，于是说道：“忠奸本难辨。大奸者，往往在人主眼中是大忠。秦之赵高，前之十常侍，在天子面前往往极尽忠臣之相！背后却是阴谋手段，残害忠良，乱政屈才。而大忠者，有时却也看似大奸。昔霍光辅政三朝，废立天子，实为汉室计议，方有昭宣之治！而世人却谓霍光专权，以至死才三年，宗族诛夷！人主握天下之机柄，不可不察！”
刘备喝了口刘福送来的水，继续说道：
“除此二者，又有庸忠、愚忠。所谓庸忠者，忠而无能！何进之类便是！手掌天下兵事，贵为国舅，却不能清扫阉宦，反为阉宦所害，以致二帝流离！身居高位而无能，国之危也！愚忠者，忠而不得变通！皇甫义真是也！董卓初入洛阳，根基未稳，兵力未盛。而皇甫将军手握数万大军于三辅，挥师东进，旦日可平。然将军固守死节，不肯变通，以致错失良机！今日屈死囚牢，岂不悲乎？”
提到皇甫嵩，刘征心里又有些隐隐作痛。当初自己从洛阳逃出，其实便已经预见到了今天的结果，但人的秉性又岂是他人能够撼动的？好在皇甫嵩虽然身死，但毕竟留有忠名，也算是求仁得仁了！
刘备见刘征漠然无语，以为自己说错了什么话，说道：
“在下胡言，如有冒犯，还请大将军恕罪！”刘征回过神来。
“哦，你说的很好！方才只是想起了皇甫老将军，心有感触罢了。忠、奸二字，无论为人主，还是为人臣，都是需要毕生思索的。你且说说这‘义’字。”
刘备看了看身边的关羽、张飞，说道：
“义，有兄弟之义，有家国之义，有天下之义！兄弟之义，同生共死，休戚与共，虽万难而不违！视生死以如归。云长、翼德与我意气相投，数年来生死与共，可谓兄弟之义。”
“那家国之义呢？”刘征问道。
“父母亲族，有生养之恩；天子朝廷，有佑民之泽。感恩受泽，不能不报！内侍父母，外侍天子，虽黎庶不可弃！此为家国之义。”
这就是典型的儒家纲常伦理，刘征心里十分清楚。虽然这种理论有它的根本性问题所在，但是客观来将，这对于维护社会稳定，发挥了极其重要的作用。大汉王朝能够延续至今，这种观念功不可没。
“天下之义如何说？”刘征继续问道。
“天下之义者，本乎天道！天道昭昭，惟德是辅，天道冥冥，唯善是举！上天有好生之德，万物滋殖繁衍，便是天道。天道主生，人道因之！人道背之，则万物肃杀，民不聊生。是以高祖仁义而诛暴秦，项羽残杀而失霸楚！天道有常，义不助暴，此为天下之义！”
“很好！今日玄德所言‘忠’‘义’，实属刘征生平所闻之至论！玄德不仅上阵能杀敌，下马能治军，还有治国之才啊！你且现在北军做出些成绩来，将来我还有重用！”
刘备今天这番话倒是真的打动了刘征，刘备不过三十一岁的年纪，比自己大不了几岁，见识确实不错！当然，他说的自己都懂，毕竟这些东西在自己读中文系的时候，都熟悉的很。
刘征与三人谈了许久方才散去。