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本月，很久没在公共媒体中露面的“铁老大”和“还债”联系在了一起，继2011年10月31日低调支付中国南车60亿、中国北车45亿元欠款之后，11月8日，铁道部再次归还“两车”233亿元的债务。铁道部的消息人士称，预计年底前，中国南北车的欠款将全部归还到位。对于上半年资产负债率高达58.54%的铁道部来说，突然资金回暖，似乎印证了此前包括新华社在内的多家媒体的报道，称铁道部将获超过2000亿元的融资支持。但在业内人士看来，即使融资消息属实，也依然是杯水车薪。
被套牢的铁道部
到2010年，铁道部门开工的高铁项目所需要的资金就已经达到2.4万亿。也就是说，你明明只有1.2万亿的预算，竟然敢开工这么多？资金不足怎么办？借呗！这就是一切问题的开始。
（嘉宾介绍：闫肖锋，《新周刊》总主笔）
王牧笛：郎教授、肖锋兄，咱们有日子没聊铁道部门了，这个部门一直不甘于寂寞，最近一段时间，通过高调的融资和痛快的还钱，再度进入了公众的视野，咱们先来看一个短片。
本月，很久没在公共媒体露面的“铁老大”和“还债”联系在了一起，继2011年10月31日低调支付中国南车60亿、中国北车45亿元欠款之后，11月8日，铁道部再次归还“两车”233亿元的债务。铁道部的消息人士称，预计年底前，中国南北车的欠款将全部归还到位。对于上半年资产负债率高达58.54%的铁道部来说，突然资金回暖，似乎印证了此前包括新华社在内的多家媒体的报道，称铁道部将获得超过2000亿元的融资支持。但在业内人士看来，即使融资消息属实，也依然是杯水车薪。
王牧笛：我要先给教授和肖锋兄读三篇报道。第一篇是来自《21世纪经济报道》：“数位铁路系统人士证实，当前除了拉萨到日喀则等特殊线路，包括高铁在内的大部分铁路在建项目，全面处于缓建的半停工状态。”第二篇报道来自《华尔街日报》，一家铁路营建商的高管说：“铁路建设单位被迫暂停一万多公里的铁路建设，原因是国家收紧货币政策，以及今年7月份那场造成多人伤亡的动车追尾事故，导致建设资金短缺。”第三篇来自《经济观察报》：“铁路建设现在面临很大的资金压力，据铁路系统人士初步估算，大概需要1万亿的资金，但截至目前，铁道部已经敲定的融资是2000亿，意味着缺口8000亿。”三篇报道之后，我要请教教授一个问题，铁道部现金流的危机，和当下如此庞大的债务恶性循环到底是怎么造成的？
郎咸平：这是从2008年年底开始，中央推出的4万亿投资中，铁路部门拿到1.2万亿，有点经济常识的人都晓得，做投资应该有点周转资金，一般来讲，你首先拿钱投个项目，等它有了回报预期，有了现金流之后再投第二个项目。你会不会拿1.2万亿让所有项目同时开工？不会吧！但是，按照我们的数据显示，到2010年，铁道部门开工的高铁项目所需要的资金就已经达到2.4万亿。也就是说，你明明只有1.2万亿的预算，竟然敢开工这么多？资金不足怎么办？借呗！这就是一切问题的开始。所以为什么缺口这么大？因为借不到了，借不到什么结果呢？结果非常严重。整个铁道部门的应付账款，我们最保守估计在2500亿，另外它还有4个最大客户，中国南车、中国北车、铁建和中铁，半年发不出工资，中铁今年上半年应收账款309亿，到了第三季度变成961亿元，都是铁道部门欠的钱。铁道部门被完全套牢，一切都来源于什么？就来源于这种“大跃进”式的思路。
王牧笛：以前我们叫筹钱，筹款的“筹”，现在也叫愁钱，犯愁的“愁”。
郎咸平：而且我个人绝对反对政府做任何形式的担保。为什么？我不希望透过这个事件，再把老百姓套牢了，我们老百姓交的税都是血汗钱。至于铁路部门，我认为它有几个方法可以自己解决问题。第一个，你铁路沿线这么多商铺，比如说餐厅、酒店、物流等，你都可以卖掉。我们算了一下，这个资产有上万亿，你把它们卖掉好不好？还有，铁路部门的货运，我们以运煤为例，这个货运的价格不是市场价格，定价比较低，你可以按市场价把定价抬高，这个收益也是很大的一块。第三个，你将你的铁路资产慢慢注入上市公司，让你的财务更透明，而你可以透过退出获得资金。我们的希望是你自己来解决自己的问题，不要让老百姓来为你埋单，也不要政府为你埋单。
闫肖锋：铁道部大刀阔斧地发展高铁，实际上是要把原来的绿皮慢车都取消掉，然后把所有的车次都改成快线。同样的路程，原来花一百多块钱就可以了，现在要两三百块钱。
郎咸平：我跟你讲，我上次坐车从南京到上海，服务员跟我聊天说郎教授，最近很多农民工上我们的车，我们都不忍心罚他们的款。为什么？不让他们买绿皮火车，好可怜哦，背个担子。你看，结果就是这样的，农民工也被套牢了。
闫肖锋：所以又回到我们以前节目里说的roer technology，就是“适当的技术”。教授也经常提到，一定要发展适当的技术。另外一个就是制造业，现在有一个新的说法，说未来20年，我们国家经济命脉的基础还是制造业。
郎咸平：一定的。
闫肖锋：说不定还就是劳动密集型的制造业，这就是“适当的技术”。高铁也是一样的，实际上高铁最终服务的大众，还是那些中低收入的阶层，坐不起飞机的人，你现在把高铁搞得那么高档，又是包间，又是什么的，去跟飞机看齐，有什么必要呢？
王牧笛：其实这些事情我们在“郎眼”中屡次谈到过，所以悲哀就在于说，如果一个新闻评论节目变成一个新闻预测节目，这也是一件挺麻烦的事情。
郎咸平：我们预测还挺准的。
王牧笛：其实，说到这种适当的发展方式，现在有个关键词叫“你被套牢了吗”，等于是这样一种快节奏、快生活、高技术的所谓的创新，或者叫跑步前进，是这样的一种方式套牢了大众。
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